{"id":20661,"date":"2024-10-17T13:05:55","date_gmt":"2024-10-17T11:05:55","guid":{"rendered":"https:\/\/lacinetika.wordpress.com\/?p=20661"},"modified":"2024-10-17T13:05:55","modified_gmt":"2024-10-17T11:05:55","slug":"article-traduit-pel-sotrac-el-problema-con-el-antirracismo-liberal-arun-kundnani-y-kojo-koram-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/2024\/10\/17\/article-traduit-pel-sotrac-el-problema-con-el-antirracismo-liberal-arun-kundnani-y-kojo-koram-entrevista\/","title":{"rendered":"Article tradu\u00eft pel Sotrac &#8211; El problema con el Antirracismo Liberal | Arun Kundnani y Kojo Koram (Entrevista)"},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"677\" height=\"1023\" src=\"https:\/\/blogs.sindominio.net\/cinetika\/files\/2024\/10\/674b43c0-20f1-45c8-8206-80c984dd7a0d.png?w=677\" alt=\"\" class=\"wp-image-20659\" srcset=\"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/files\/2024\/10\/674b43c0-20f1-45c8-8206-80c984dd7a0d.png 677w, https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/files\/2024\/10\/674b43c0-20f1-45c8-8206-80c984dd7a0d-199x300.png 199w\" sizes=\"auto, (max-width: 677px) 100vw, 677px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p>Recientemente nos ha alegrado la noticia de la publicaci\u00f3n traducida del \u00faltimo libro de Arun Kundnani de la mano de la editorial Katakrak \u201c<strong>Qu\u00e9 es el antirracismo y por qu\u00e9 significa anticapitalismo<\/strong>\u201d (2024), siguiendo la publicaci\u00f3n de \u201c<strong>Capitalismo Racial<\/strong>\u201d por la editorial Cambalache (2022), que nos ofrec\u00eda una recopilaci\u00f3n de conferencias y textos del autor. En este \u00faltimo libro se puede encontrar el planteamiento fundamental de Kundnani sobre la regeneraci\u00f3n constante del antirracismo y la necesidad de una comprensi\u00f3n estructural de este fen\u00f3meno que nos permita desarrollar movimientos y alianzas fuertes, alejados de posturas liberales, que puedan combatirlo.<\/p>\n\n\n\n<p>Con motivo de la publicaci\u00f3n, aprovechamos para recuperar esta entrevista a Kundnani en Verso Books que tradujimos en su momento. La entrevista original en ingl\u00e9s puede encontrarse en este video:<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<div class=\"embed-youtube\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"The Problem with Liberal Antiracism | Arun Kundnani and Kojo Koram\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/PjTb_aX_Gqc?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p>\u00ab<em>El antirracismo no puede ser una cuesti\u00f3n de cambiar a los individuos, sino de desmantelar las estructuras de poder. Da a tu agente de inmigraci\u00f3n toda la formaci\u00f3n sobre concienciaci\u00f3n de la diversidad que quieras, te van a deportar igual, s\u00f3lo te deportar\u00e1n educadamente\u2026 Si no hacemos una distinci\u00f3n clara entre el antirracismo liberal y las alternativas m\u00e1s radicales, les damos a los conservadores unas l\u00edneas de ataque f\u00e1ciles. En cierto modo, el antirracismo liberal es un poco condescendiente, desprecia a la gente por ser inculta, desprecia a la gente con ingresos m\u00e1s bajos que de alguna manera es m\u00e1s propensa a ser racista, etc., mientras ignora a la gente muy poderosa que mantiene un mundo racialmente dividido.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>El problema con el Antirracismo Liberal | Arun Kundnani y Kojo Koram<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Hola, me llamo Kojo Koram y tengo la suerte de conversar hoy aqu\u00ed con Arun Kundnani sobre su nuevo libro <em>Qu\u00e9 es el antirracismo y por qu\u00e9 significa anticapitalismo<\/em>. Gracias por acompa\u00f1arme, Arun.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Diversidad empresarial<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Sobre este fant\u00e1stico libro creo que el punto de partida sobre el que quiero preguntarte es: \u00bfpor qu\u00e9 te resultan tan problem\u00e1ticas todas estas fant\u00e1sticas nuevas oportunidades corporativas que el boom antirracista ha ofrecido? Ya sabes, en los \u00faltimos cinco a\u00f1os o as\u00ed\u2026 ha habido esta erupci\u00f3n de inter\u00e9s por el antirracismo y la gente ha sido capaz de conseguir puestos de trabajo en las compa\u00f1\u00edas Fortune 500, la gente ha logrado acuerdos de patrocinio corporativo\u2026 \u00bfpor qu\u00e9 crees que eso es malo? \u00bfpor qu\u00e9 no deber\u00eda yo conseguir mi acuerdo con Nike?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Bueno, el punto de partida del libro son las protestas de \u201cBlack Lives Matter\u201d que tuvieron lugar en el verano de 2020, cuando tuvimos en los Estados Unidos algo as\u00ed como 15 millones de personas tomando las calles. La gente sali\u00f3 por todo tipo de razones diferentes; pero las demandas centrales realmente desde ese momento fueron abolir a la polic\u00eda (\u201cdefund the police\u201d), abolir el Servicio de Inmigraci\u00f3n y Control de Aduanas, cerrar las c\u00e1rceles, y as\u00ed sucesivamente. Por lo tanto, el tipo de pol\u00edtica que se estaba manifestando en las calles no parec\u00eda tratar de conseguir que los agentes de polic\u00eda, funcionarios de prisiones y funcionarios de inmigraci\u00f3n hicieran su trabajo mejor o erradicar las manzanas podridas; se trataba b\u00e1sicamente de desmantelar esas infraestructuras de violencia que se consideraban fundamentales para el funcionamiento del racismo en Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora, si nos fijamos en la forma en que ese momento fue interpretado en las instituciones liberales de Estados Unidos, en las universidades, en las empresas, as\u00ed como en los departamentos de recursos humanos de todo el pa\u00eds, la historia fue muy diferente. Se trataba de qu\u00e9 podemos hacer para abordar nuestros propios prejuicios; se trataba de c\u00f3mo podemos aumentar la diversidad en t\u00e9rminos de representaci\u00f3n en los niveles superiores de las organizaciones. As\u00ed, una definici\u00f3n de lo que podr\u00eda ser el antirracismo ha sido sustituida por otra. Los empresarios que durante ese verano hablaron de cosas como el racismo sist\u00e9mico o el racismo estructural en realidad no ten\u00edan un concepto de racismo estructural, de lo que realmente estaban hablando era de un antirracismo liberal, de c\u00f3mo podemos cambiar las actitudes en nuestra cabeza, cambiar nuestros prejuicios inconscientes a nivel individual, en lugar de pensar en cu\u00e1les son las estructuras de la sociedad que generan estos resultados sistem\u00e1ticos.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que el libro parte de ese momento y trata de reflexionar sobre si realmente entendemos que hay dos tipos de antirracismo: el liberal y el radical. El radical era el que estaba en las calles ese verano. El libro trata de contar la historia de d\u00f3nde vienen esas dos formas de antirracismo y las historias separadas que se remontan a lo largo del siglo XX.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Neoliberalismo y colonialismo<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Creo que una cosa que es realmente importante destacar es que al contar ese tipo de historia, en particular la forma radical de antirracismo que defiendes en el libro, creo que tambi\u00e9n cuentas una especie de historia alternativa casi del siglo XX, pero que realmente se central en lo que sucedi\u00f3 en el Sur global, los movimientos anticoloniales y, en particular, las luchas de lo que luego se conoci\u00f3 como el Tercer Mundo en la d\u00e9cada de 1970 \u00bfPor qu\u00e9 crees que esa historia es tan importante para nosotros poder entender la forma en que funciona nuestro mundo, incluso en 2023?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que, si nos fijamos en d\u00f3nde han estado nuestras luchas en los \u00faltimos 10 a\u00f1os, incluso, hemos tenido el gran movimiento en torno a \u201cBlack Lives Matter\u201d y luego el otro gran movimiento en los Estados Unidos ha sido todo el movimiento en torno a Bernie Sanders. Ese movimiento es realmente un movimiento contra lo que podemos llamar neoliberalismo. Tenemos una historia de neoliberalismo en lo que podemos llamar la izquierda blanca, si se quiere, en los Estados Unidos y en Europa, que ve la d\u00e9cada de 1970 como punto de inflexi\u00f3n, donde un tipo m\u00e1s viejo de idea del estado de bienestar es desmantelado y nos movemos al tipo de sociedad neoliberal de mercado competitivo. Eso se entiende como una historia sobre la desigualdad de clases esencialmente dentro de pa\u00edses como los Estados Unidos y Gran Breta\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n<p>Lo que eso pasa por alto es que, si realmente nos fijamos en los intelectuales neoliberales y los <em>think tanks<\/em> neoliberales, estaban al menos tan preocupados por la descolonizaci\u00f3n como los movimientos anticoloniales en todo el mundo, que b\u00e1sicamente estaban rompiendo un orden internacional m\u00e1s antiguo que se centraba en el colonialismo europeo. Tambi\u00e9n los neoliberales estaban preocupados por lo que significaba que hubiera un movimiento negro por la libertad en los Estados Unidos que tambi\u00e9n estaba rompiendo un cierto tipo de orden m\u00e1s antiguo.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed, es central para el proyecto neoliberal (aunque no suele ser reconocido en nuestras historias que contamos acerca de qu\u00e9 es central para el proyecto neoliberal) este intento, en ese contexto de crisis en los a\u00f1os 30 y luego en los 70, de encontrar nuevas formas de reconstruir las fronteras raciales y coloniales que hab\u00edan dividido el mundo en ese orden m\u00e1s antiguo. Eso es solo una parte de la historia que se deja de lado. Por lo tanto, para ver eso, tenemos que considerar que hab\u00eda estas alternativas radicales que se estaban planteando a mediados del siglo XX hasta la d\u00e9cada de 1970, por parte de los movimientos del Tercer Mundo, no solo acerca de la liberaci\u00f3n de sus pa\u00edses de la dominaci\u00f3n europea, sino tambi\u00e9n tratando de pensar c\u00f3mo podr\u00eda ser un nuevo orden econ\u00f3mico internacional.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>El papel de la experiencia personal<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pensando en la historia del momento decolonial y, en particular, en el potencial de creaci\u00f3n de un mundo que se desprende de ella, creo que el libro consigue llevar a cabo un proyecto fant\u00e1stico al combinar esta visi\u00f3n global de c\u00f3mo podr\u00eda ser el orden mundial con una historia \u00edntima y personal, ya que hablas mucho de tus abuelos y del papel que desempe\u00f1aron en el movimiento decolonial, y de c\u00f3mo eso influye en tu an\u00e1lisis. \u00bfPodr\u00edas hablar un poco m\u00e1s al p\u00fablico sobre la parte personal del libro y tambi\u00e9n sobre c\u00f3mo crees que eso se relaciona con la cr\u00edtica de los elementos identitarios del antirracismo liberal que, obviamente, destacas en la tesis general?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, dedico alg\u00fan tiempo en el libro hablando de la historia de mi abuelo, que era un cat\u00f3lico holand\u00e9s que termin\u00f3 en un campo de concentraci\u00f3n nazi. No sabemos exactamente por qu\u00e9, pero muy probablemente porque estaba ayudando a los jud\u00edos que se escond\u00edan. Esa historia me permite una conexi\u00f3n con lo que, en realidad, ese mismo campo est\u00e1 haciendo hoy en d\u00eda, donde es una especie de prisi\u00f3n y, espec\u00edficamente, tiene una unidad que forma parte del tipo de <em>guerra contra el terror.<\/em> Es un sistema de detenci\u00f3n para detener a los musulmanes que son considerados extremistas.<\/p>\n\n\n\n<p>Por lo tanto, hay una manera en que esa historia, esa persona, esa historia con la que tengo una conexi\u00f3n personal, abre este tipo de v\u00ednculos que creo que son fundamentales para el argumento del libro acerca de c\u00f3mo estas diferentes luchas est\u00e1n imbricadas. Luego, en relaci\u00f3n a mi padre, que estaba, hasta cierto punto, involucrado en el movimiento anti-colonial en Sindh, en el sur de Asia, de donde proced\u00eda, es una forma similar de pensar sobre c\u00f3mo la historia personal es un punto de partida. Ese es el material con el que crec\u00ed, ese es el tipo de historias que me formaron alrededor de la mesa de la cocina o lo que sea. Lo personal siempre va a ser un punto de partida, pero a d\u00f3nde vas con eso es lo que importa y c\u00f3mo luego haces las conexiones entre tu posici\u00f3n y tu historia personal para construir hacia afuera, para pensar en luchas m\u00e1s amplias y colectivas.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que s\u00ed, el argumento del libro es que el antirracismo no puede ser una cuesti\u00f3n de cambiar a los individuos. Tiene que ser sobre el desmantelamiento de las estructuras de poder y la construcci\u00f3n de nuevos tipos de estructuras. Eso no quiere decir que no todos estamos moldeados por esas estructuras; como digo, lo personal es un punto de partida, pero no un punto final.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bueno, el antirracismo liberal tradicionalmente ve lo personal como el punto final, \u00bfdir\u00edas que busca que entiendas el mundo a trav\u00e9s de tu propio trauma personal?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, exactamente. Y eso es lo que creo que es la gran imitaci\u00f3n: se imagina que, si tan solo pudi\u00e9ramos persuadir gradualmente a suficientes personas a no ser racistas o encontrar la manera de deshacerse de estos prejuicios inconscientes que est\u00e1n en alg\u00fan lugar de nuestras mentes, entonces, de alguna manera, todo lo dem\u00e1s caer\u00eda en su lugar. Los centros de deportaci\u00f3n de la polic\u00eda desaparecer\u00edan.<\/p>\n\n\n\n<p>El problema obvio es que, puedes darle a un agente de inmigraci\u00f3n toda la formaci\u00f3n que quieras en conciencia de la diversidad, pero te va a deportar igual. Tan solo te deportar\u00e1n educadamente, porque saben que no deben usar ciertas palabras, y as\u00ed sucesivamente. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 ocurren las deportaciones? No es porque los agentes de deportaci\u00f3n tengan prejuicios, o de hecho ni siquiera es porque haya un cierto n\u00famero de personas con prejuicios en la sociedad. Es porque el sistema de capitalismo racial en el que vivimos requiere que haya un sistema de aplicaci\u00f3n de la ley de inmigraci\u00f3n para mantener ciertos tipos de divisiones raciales del trabajo en todo el mundo.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que tenemos que lidiar con esa parte del problema en lugar de pensar que podemos arreglarlo simplemente pensando en prejuicios inconscientes, etc.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Capitalismo racial y poblaciones excedentes<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Otra cosa que creo que es realmente interesante del libro es la forma en que se perfilan algunas de estas figuras significativas menos conocidas de la historia y creo que uno de los principales personajes del libro que podemos tocar es H. Rap Brown, \u00bfpodr\u00edas contarnos un poco m\u00e1s acerca de qui\u00e9n era y por qu\u00e9 decidiste estudiarlo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>H. Rap Brown fue uno de los l\u00edderes del movimiento Black Power a finales de 1960 en los Estados Unidos. Creci\u00f3 en Louisiana y luego se involucr\u00f3 en el SNCC (Student Nonviolent Coordinating Committee) en Mississippi, convirti\u00e9ndose en presidente del SNCC en 1967. A partir de ese momento, fue criminalizado de varias maneras por el FBI y otras agencias en los Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n<p>Sin embargo, hay dos cosas que creo que son realmente significativas sobre \u00e9l. Una es que en 1969 public\u00f3 un libro que es como una especie de memoria pol\u00edtica, bastante notable para alguien que ten\u00eda 26 a\u00f1os cuando lo estaba escribiendo. El libro cuenta la historia de c\u00f3mo termin\u00f3 siendo un conocido l\u00edder del movimiento Black Power. En la \u00faltima parte del libro, establece una especie de reflexi\u00f3n sobre c\u00f3mo ve el racismo operando en los Estados Unidos en ese momento y hacia d\u00f3nde se dirige, en particular, c\u00f3mo el racismo y el capitalismo van juntos.<\/p>\n\n\n\n<p>Lo que realmente est\u00e1 haciendo es lo que ahora llamar\u00edamos algo as\u00ed como una teor\u00eda del capitalismo racial. Su argumento, a finales de 1960 es que, debido a los cambios en la forma en que la econom\u00eda capitalista est\u00e1 funcionando\u2014como la desindustrializaci\u00f3n, etc.\u2014ya est\u00e1 teniendo efecto. Los trabajadores negros dejar\u00e1n de ser necesarios. Los negros americanos que fueron tra\u00eddos a los Estados Unidos como esclavos por su trabajo de repente estar\u00e1n en una situaci\u00f3n en la que su trabajo ya no es necesario. Lo que ello significa pol\u00edtica y socialmente es que ser\u00e1 una situaci\u00f3n peligrosa. A pesar de que parece que estamos en este momento a finales de los a\u00f1os 60 de progreso liberal, con legislaci\u00f3n de derechos civiles y discusiones sobre integraci\u00f3n racial, \u00e9l dice que no, que se debe mirar la situaci\u00f3n econ\u00f3mica y lo que los elementos raciales suponen.<\/p>\n\n\n\n<p>Predice que se van a construir campos para poner a la gente negra, que es en cierto modo exactamente lo que sucede. Esa es la historia de la encarcelaci\u00f3n en masa que \u00e9l anticip\u00f3 y que luego ocurri\u00f3 a lo largo de las d\u00e9cadas siguientes. Mirando hacia atr\u00e1s, es notable que se anticip\u00f3, pero tambi\u00e9n es notable que est\u00e1 dando cuenta de c\u00f3mo se puede entender el racismo no solo como algo que pasa en la modernidad, sino como algo que se construye en gran medida a trav\u00e9s de la relaci\u00f3n espec\u00edfica con el capitalismo en cada momento. Creo que esto es muy interesante y viene de \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n<p>Luego, la otra cosa es que a menudo olvidamos que muchas de estas figuras del momento, los l\u00edderes del Black Power y de las Panteras Negras, todav\u00eda est\u00e1n con nosotros y, a menudo, en la c\u00e1rcel. H. Rap Brown, o Jamil al-Amin, como se rebautiz\u00f3 despu\u00e9s de convertirse al Islam en 1971, est\u00e1 en la prisi\u00f3n federal de Tucson. As\u00ed que las luchas en las que estuvo involucrado a finales de los 60 y los intentos de reprimir esas luchas desde las agencias gubernamentales han llegado hasta hoy. \u00c9l todav\u00eda est\u00e1 luchando y enfrent\u00e1ndose a la criminalizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Creo que, cuando se mira de esa manera, cambia el tipo de l\u00ednea de tiempo que tenemos en nuestras cabezas. No es como si hubiera habido un momento heroico de la lucha a finales de los a\u00f1os 60, seguido de varias acciones para aplastar eso y luego quedarnos con las secuelas. En realidad, ha habido un proceso constante de lucha y respuesta a ella.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Ahora estoy pensando en el an\u00e1lisis de H. Rap Brown sobre el capitalismo racial, que realmente se basa en la idea de que se crean poblaciones excedentes a trav\u00e9s del cambio en la din\u00e1mica de la producci\u00f3n de capital, \u00bfc\u00f3mo se traslada eso a la actual econom\u00eda global hiperdigitalizada en la que se est\u00e1n creando poblaciones excedentes en todas partes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que, si nos fijamos en lo que el neoliberalismo ha hecho desde la d\u00e9cada de 1970 en todo el mundo, ha desarraigado a millones y millones de personas de los medios de vida preexistentes y luego ha sido incapaz de integrarlas en nuevas formas de vida viables. Por lo tanto, hay enormes poblaciones en todo el mundo a las que les encantar\u00eda ser explotadas en el trabajo asalariado de la forma en que se describe en el primer volumen de <em>El Capital<\/em> de Marx. Eso ser\u00eda algo a lo que les gustar\u00eda poder acceder, pero en realidad ni siquiera son capaces de llegar a ese nivel de explotaci\u00f3n. Son consideradas una especie de humanidad desechable.<\/p>\n\n\n\n<p>Por eso creo que la clave aqu\u00ed es que el neoliberalismo racializa esa relaci\u00f3n. Entiende a esas poblaciones excedentes como de alguna manera racialmente incapaces de participar en lo que deber\u00eda ser una econom\u00eda neoliberal. Es su fracaso no ser lo suficientemente emprendedores; es su fracaso no tener los valores culturales adecuados para tener \u00e9xito en este mercado competitivo. Entonces, lo que hace el neoliberalismo es crear varias infraestructuras de violencia para manejar esas poblaciones. Construye fronteras para asegurarse de que no entren en los lugares donde podr\u00edan acceder a un tipo diferente de vida, a un tipo diferente de mercado de trabajo. Lanza guerras, como la guerra contra el terrorismo y la guerra contra las drogas, para llevar a cabo de manera efectiva la violencia masiva contra estos pueblos.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que creo que esa es la parte de la historia del neoliberalismo que a menudo dejamos de lado en la izquierda. Y creo que lo que significa es que, si pensamos en esos pueblos, sus luchas no van a parecerse al tipo de modelo cl\u00e1sico de lo que pensamos como lucha de la izquierda en la tradici\u00f3n europea. Tal vez no tengan la opci\u00f3n de retirar su trabajo como una forma de obtener alguna influencia sobre el capitalismo. Por lo tanto, sus luchas van a ser diferentes. Vamos a tener que contar una historia diferente sobre c\u00f3mo podr\u00eda ser su anticapitalismo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Marxismo y anticolonialismo<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Excelente, en tu \u00faltima respuesta mencionabas esta relaci\u00f3n entre Marx y las interpretaciones tradicionales del capitalismo y la historia del anticolonialismo, \u00bfqu\u00e9 crees que esas dos tradiciones se ofrecen la una a la otra, c\u00f3mo dialogan entre s\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que podemos cerrar mirando a aquel momento en 1920, cuando tenemos este debate entre Lenin, por un lado, y M. N. Roy, por el otro, sobre el que escribo en el libro. Creo que es un momento realmente interesante en el que los dos tratan de reflexionar sobre la cuesti\u00f3n de c\u00f3mo la lucha de clases en Europa se relaciona con las luchas anticoloniales en todo el mundo. Hay un par de cosas que decir.<\/p>\n\n\n\n<p>En primer lugar, la narrativa convencional que tenemos en la izquierda es que en 1917, la Revoluci\u00f3n Rusa es todo acerca de la lucha de clases, y que en 1968 se presenta como una especie de revoluci\u00f3n cultural en Occidente cuando empezamos a hablar de raza, g\u00e9nero, sexualidad y as\u00ed sucesivamente. Pero, en realidad, si se mira m\u00e1s de cerca, Lenin est\u00e1 hablando de raza en las discusiones de 1920 que est\u00e1 teniendo en torno a la cuesti\u00f3n de las colonias. \u00c9l ve cosas como la supremac\u00eda blanca en los Estados Unidos como una lucha de liberaci\u00f3n nacional, de la misma manera que lo son las luchas anticoloniales en otros lugares.<\/p>\n\n\n\n<p>La cuesti\u00f3n que plantear\u00edamos ahora, como la cuesti\u00f3n de la interseccionalidad, es decir, c\u00f3mo podemos reunir esos dos aspectos de la lucha (raza\/clase), est\u00e1 ah\u00ed en esas discusiones. Lo que Lenin est\u00e1 argumentando es que el papel del anticolonialismo es algo secundario. B\u00e1sicamente, para que una revoluci\u00f3n tenga \u00e9xito, se necesita una clase obrera industrial con una cultura modernizada y una direcci\u00f3n pol\u00edtica profesional de vanguardia. M. N. Roy dice que no, que en realidad hay posibilidades revolucionarias fuera de eso. Lenin lo acepta, pero cree que lo m\u00e1ximo que puede surgir de una lucha anticolonial es una especie de chispa que podr\u00eda llevar a una revoluci\u00f3n en Europa.<\/p>\n\n\n\n<p>Roy dice que no, que va a haber revoluciones en otros lugares: que va a haber revoluciones en la India, que va a haber revoluciones en M\u00e9xico, y as\u00ed sucesivamente. Creo que Roy probablemente resulta ser m\u00e1s preciso en t\u00e9rminos de sus predicciones en el siglo XX, ya que se ven m\u00e1s revoluciones fuera de Europa que dentro.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>CRT, entrenamiento en prejuicios inconscientes y la reacci\u00f3n conservadora<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pensando en algunos de los objetivos de la cr\u00edtica en que se centra el libro, en particular el tipo de iniciativas liberales anti-racistas que han surgido en los \u00faltimos cinco a\u00f1os: los talleres sobre prejuicios inconscientes, las iniciativas de diversidad\u2026 creo que das en el clavo muy bien argumentado que no atacan el tipo de base estructural del racismo o el capitalismo, pero me preguntaba si podr\u00edas explicar un poco por qu\u00e9 parecen inspirar tanto miedo y tanto p\u00e1nico en los medios de comunicaci\u00f3n de derecha en todo Occidente, si son tan in\u00fatiles en \u00faltima instancia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que los conservadores agrupan todo lo que se parece al antirracismo sin distinguir entre las diferentes formas. Hasta cierto punto, los liberales tampoco distinguen; no reconocen una alternativa m\u00e1s radical a su propia forma de antirracismo. As\u00ed que tanto liberales como conservadores est\u00e1n de acuerdo en que solo hay un tipo de antirracismo, y se parece a la formaci\u00f3n sobre prejuicios inconscientes, la representaci\u00f3n de la diversidad, etc., como hacer que las pel\u00edculas de Hollywood reflejen la poblaci\u00f3n de Estados Unidos, etc.<\/p>\n\n\n\n<p>Creo que los conservadores est\u00e1n b\u00e1sicamente siguiendo el ejemplo de los liberales y diciendo que si esto es lo que es el antirracismo, esto es a lo que nos oponemos. Creo que tenemos que distinguir entre los dos tipos diferentes de antirracismo y cambiar el debate sobre c\u00f3mo se ve. Lo que da a la cr\u00edtica conservadora del antirracismo alg\u00fan tipo de n\u00facleo de plausibilidad es el hecho de que tienen raz\u00f3n en un sentido: el antirracismo liberal puede ser un poco paternalista. Desprecia a la gente de bajos ingresos como de alguna manera m\u00e1s propensa a ser racista, mientras que ignora a las personas muy poderosas que mantienen un mundo racialmente dividido.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que creo que si no hacemos una distinci\u00f3n clara entre el antirracismo liberal y las alternativas m\u00e1s radicales, le damos a los conservadores una l\u00ednea de ataque f\u00e1cil. Pueden decir con cierta plausibilidad que el antirracismo es solo una forma de golpear a los blancos pobres en la cabeza. Desde el punto de vista del antirracismo radical, podemos desesperarnos por el tipo de fracaso hist\u00f3rico de muchos trabajadores blancos para aliarse con otros trabajadores de todo el mundo, pero entendemos que los verdaderos oponentes que tenemos como antirracistas radicales son la clase dominante capitalista y las personas que est\u00e1n en la cima del sistema que mantiene este mundo.<\/p>\n\n\n\n<p>Por eso creo que uno de mis principales argumentos es que debemos destacar esa distinci\u00f3n y separarnos de los liberales antirracistas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Cierto, pero me preguntaba si los conservadores, como parte de la clase dominante, no ver\u00edan algunas de estas iniciativas antirracistas como una forma fant\u00e1stica de enmascarar las desigualdades estructurales reales que persisten por debajo. Uno se pregunta, por qu\u00e9 no apoyan estas iniciativas de diversidad? Consigues un par de BME (Black, Minority &amp; Ethnic) ejecutivos en la junta y luego, de repente, puedes seguir teniendo una empresa explotadora a nivel mundial, que destruye los recursos en el Sur global, mientras que a la vez puedes decir \u201cmira, pero somos diversos\u201d. Me pregunto aun as\u00ed, por qu\u00e9 todav\u00eda hay una parte de ese sector en particular que se muestra tan inc\u00f3modo con estas iniciativas que a menudo acaban simplemente enmascarando la persistencia de la desigualdad racial y econ\u00f3mica.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, no, quiero decir, creo que hay una divisi\u00f3n en la \u00e9lite gobernante de la derecha entre s\u00ed en cuanto a la mejor manera de pensar a trav\u00e9s de estas cosas en torno de la raza. Por un lado, el campo conservador piensa que es necesario mantener un cierto sentido de la \u201cblancura\u201d, un cierto sentido del poder, de una idea de homogeneidad cultural, y esas cosas siguen siendo esenciales para poder gobernar el mundo.<\/p>\n\n\n\n<p>Por otro lado, tienes a los liberales, que est\u00e1n imaginando una manera de gobernar el mundo que permite una cierta noci\u00f3n de diversidad de \u00e9lite. Por lo tanto, hay un debate all\u00ed, y en realidad no estoy seguro de d\u00f3nde est\u00e1n los conservadores en esto a veces. Muchas veces, hacen exactamente eso, incluso cuando atacan la teor\u00eda cr\u00edtica de la raza y lo que ellos llaman \u201cantirracismo\u201d. Al mismo tiempo, aprovechan la oportunidad de poner una cara negra en sus pol\u00edticas con el mismo motivo de decir: \u201cMira qu\u00e9 diversos somos\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que existen estas contradicciones. Sin embargo, creo que b\u00e1sicamente hay una especie de desacuerdo, una diferencia de opini\u00f3n entre las \u00e9lites gobernantes sobre c\u00f3mo avanzar y mantener su poder, y sobre el lugar que ocupa la raza en ese contexto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Perspectivas de Estados Unidos y Reino Unido<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>La \u00faltima cosa que me gustar\u00eda abordar es que el libro, obviamente, tiene un alcance muy global que se refiere a las luchas anticoloniales de todos los continentes y, por supuesto, es muy amplio en su perspectiva hist\u00f3rica, pero tambi\u00e9n creo que su p\u00fablico objetivo principal es probablemente el americano del fen\u00f3meno \u201cBlack Lives Matter\u201d post-2020, un momento en el que esa especie de anti-racismo corporativo que tu criticas realmente llega a su apoteosis, cuando se est\u00e1n firmando los grandes contratos de Nike\u2026 \u00bfQu\u00e9 puedes decir a los lectores brit\u00e1nicos o de otros contextos sobre qu\u00e9 pueden aprender de ello? Sobre todo, teniendo en cuenta que muchas de las personas que t\u00fa citas como parte de esa cronolog\u00eda de anti-racismo radical est\u00e1n relacionadas con el anti-racismo brit\u00e1nico y la lucha anticolonial brit\u00e1nica: nombras a C.L.R. James, Cedric J. Robinson, Stuart Hall. H\u00e1blanos un poco de ese di\u00e1logo transatl\u00e1ntico que exploras en el libro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, el libro intenta comenzar en un momento espec\u00edfico en los Estados Unidos, pero para entender realmente eso y las historias que han llevado a ese punto, inevitablemente terminas saliendo de los Estados Unidos. Uno de los lugares a los que vas es Gran Breta\u00f1a; otro lugar es Sud\u00e1frica. Las luchas en esos lugares, a trav\u00e9s de los viajes particulares que han hecho los individuos, han terminado siendo influencias sustanciales en c\u00f3mo se ve el antirracismo radical en los Estados Unidos. Por lo tanto, necesitas hacer esos viajes para contar la historia de EE.UU., y al hacerlo, creo que tambi\u00e9n terminas contando una historia que es tanto sobre Gran Breta\u00f1a como sobre los Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n<p>Sabes, tenemos una situaci\u00f3n en Gran Breta\u00f1a y, cuando pensamos en el antirracismo en Gran Breta\u00f1a, muchas veces est\u00e1 fuertemente influenciado por cosas que est\u00e1n sucediendo en los Estados Unidos: vocabularios que provienen de los Estados Unidos, formas de pensar que vienen de all\u00ed. No vemos nuestra propia historia en Gran Breta\u00f1a, al mismo tiempo que no reconocemos que lo que pensamos como americano no es en realidad puramente americano, sino algo que tambi\u00e9n ha sido creado en Gran Breta\u00f1a, por personas que han venido del sur de Asia, \u00c1frica y el Caribe, entre otros.<\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed que, cuando piensas en Cedric Robinson, cuyo importante trabajo se realiz\u00f3 en Gran Breta\u00f1a a finales de los a\u00f1os 70 y principios de los 80, o en CLR James, que se movi\u00f3 de diversas maneras a trav\u00e9s del Atl\u00e1ntico durante finales del siglo XX, y en muchos otros personajes\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfCrees que hay un elemento de advertencia hacia otros lugares en el libro de la forma en que el antirracismo liberal ha sido tan triunfante en los EE.UU. y el tipo de momento post-George Floyd? \u00bfSe puede ver un futuro en el que el antirracismo en Gran Breta\u00f1a signifique grandes estrellas del deporte, grandes acuerdos corporativos, digamos, donde sea juzgado principalmente en base al \u00e9xito de los miembros m\u00e1s lucrativos de nuestra sociedad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, no creo que sea simplemente una cuesti\u00f3n de que los Estados Unidos est\u00e9n m\u00e1s avanzados en estas cosas. Creo que Gran Breta\u00f1a tiene su propio tipo de din\u00e1mica, que hace sus propias cosas. Pero creo que para la gente en Gran Breta\u00f1a, ver lo que est\u00e1 sucediendo en los Estados Unidos puede tener una especie de papel clarificador. De alguna manera, te permite ver estas cosas en un relieve m\u00e1s n\u00edtido.<\/p>\n\n\n\n<p>Las mismas cosas est\u00e1n sucediendo aqu\u00ed, pero tal vez no de una manera tan dura. As\u00ed que creo que hay una manera en la que podemos aprender algo acerca de Gran Breta\u00f1a s\u00f3lo mirando c\u00f3mo cosas paralelas est\u00e1n sucediendo en los Estados Unidos tambi\u00e9n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div class=\"mh-excerpt\"><p>Recientemente nos ha alegrado la noticia de la publicaci\u00f3n traducida del \u00faltimo libro de Arun Kundnani de la mano de la editorial Katakrak \u201cQu\u00e9 es el antirracismo y por qu\u00e9 significa anticapitalismo\u201d (2024), siguiendo la publicaci\u00f3n de \u201cCapitalismo Racial\u201d por la editorial Cambalache (2022), que nos ofrec\u00eda una recopilaci\u00f3n de <a class=\"mh-excerpt-more\" href=\"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/2024\/10\/17\/article-traduit-pel-sotrac-el-problema-con-el-antirracismo-liberal-arun-kundnani-y-kojo-koram-entrevista\/\" title=\"Article tradu\u00eft pel Sotrac &#8211; El problema con el Antirracismo Liberal | Arun Kundnani y Kojo Koram (Entrevista)\">[&#8230;]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":261,"featured_media":20659,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-20661","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-projectes"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/files\/2024\/10\/674b43c0-20f1-45c8-8206-80c984dd7a0d.png","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20661","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/users\/261"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=20661"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20661\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/media\/20659"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20661"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=20661"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.sindominio.net\/lacinetika\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20661"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}